Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Tänk efter före, och gör det här
Användarens profilbild
Timmerstugan
Inlägg: 160
Blev medlem: 08 okt 2021 14:27

Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Timmerstugan »

Finns det några likheter mellan spanska sjukan och pandemin vi har idag?

Tänk om man kan dra nytta av lärdomar från förr. Någon som vet något?
Användarens profilbild
Charlie**
Inlägg: 1595
Blev medlem: 16 maj 2019 13:21
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Charlie** »

Covidpandemin har ju redan jämförts med Spanskan och likheterna är påtalande. Framför allt spridningens upp och nedgångar över årstiderna med nedgångar under sommarmånaderna och uppgångar under höstarna. Detta var ju också något som förutspåddes ganska tidigt. Dödsfrekvensen under Spanskan, var högre och det berodde på de hygieniska förhållandena, trångboddhet, dåtida vårdvetenskapen samt att man inte kunde framställa vaccin.
“That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.”
-George Orwell
Användarens profilbild
bastard
Inlägg: 10335
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20
Ort: South of Heaven

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av bastard »

@ admin , delade tråden och satte den i soptunnan för vidare koll

@ timmerstugan, du har på kort tid fått flera inlägg anmälda
så tills du kommit in i forumet , säg några månader, så undivik antiwax om du inte har mycket konkreta och väldokumenterade länkar till trovärdiga media

personligen så vet jag inte om covid 19 vaccsinen har fel som kan slå bakut, men jag vill ha mycket bra bevis för att det är dåligt, det lär dyka upp om det är så
kiss, keep it simple stupid
funderar om inte Thanos hadde rätt ändå
Användarens profilbild
Timmerstugan
Inlägg: 160
Blev medlem: 08 okt 2021 14:27

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Timmerstugan »

Ja, jag kanske oroar mig mer än de flesta när det gäller pandemin. Det är bara det att..

Som prepper har vi alla ett tillfälle, när saker blir på riktigt. dvs. När det är dax att plocka fram sin packade väska eller höja sin beredskap till högsta nivå. Det tillfället styrs av vad som sägs i media. Men alla vet att det finns båda sanna och falska nyheter, dels på grund av misstag men kanske också av andra orsaker. Vad jag vill säga är att, som prepper måste man räkna in allt det här och bli bättre på sin omvärdsbevakning. Det är inte bara en källa som lär oss var världen är idag, det är flera källor. Alla måste bli bättre på att analysera och hjälpa till att sprida en korrekt blid av verkligheten. Det kan kännas tryggt att bestämma sig för att lita på DN t.ex. Men tittar man på spanska sjukan så spelades riskerna ner i media, läste jag. Kan det hända idag? ja kanske. Så min rekommendation är att

1. Lär av historien.
2. Leta efter folk med en realistisk omvärdsbevakning på twitter/forum.
3. Använd flera informationskällor.
4. Hitta likasinnade som du kan lära av.
5. Tänk kritiskt, tänk själv.

Att bedömma risk rätt kan räddar ditt och andras liv.
Att oroa sig för mycket kostar inte lika mycket som att oroa sig för lite. Visa ord. :lol:
Användarens profilbild
Charlie**
Inlägg: 1595
Blev medlem: 16 maj 2019 13:21
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Charlie** »

Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 "Men tittar man på spanska sjukan så spelades riskerna ner i media, läste jag. Kan det hända idag? ja kanske.
Vid tiden för första världskriget, härjade ett fågelvirus (H1N1) i stort sätt hela världen. På grund av krigets hemlighetsmakeri så tystades sjukdomen ned fullständigt, framför allt i de krigförande länderna. Detta var av propagandaskäl. Man ville inte att motståndaren skulle veta om, att det härjade en sjukdomsepidemi bland de egna leden och man ville inte att den egna befolkningen skulle skulle förlora stridsmoralen. Sverige var inte i krig men vårt handelsavtal med Tyskland, krävde att man även här höll hårt i informationen. Det enda land som faktiskt rapporterade om denna sjukdom var Spanien. Där rapporterades det öppet om denna sjukdom och därför fick sjukdomen namnet Spanskan.
Utöver krigets hemlighetsmakeri, så var Spanskan egentligen ingen större påfrestning för världens befolkning i förhållande till 1:a världskrigets köttkvarn, där 20 miljoner tonåringar blev kanonmat. Nu tog Spanskan mer än dubbelt så många liv men de flesta människor kan faktiskt förhålla sig ödmjuk, till att en sjukdom tar, till större delen de gamla och svaga, vilket var helt naturligt på den tiden och är även i dag. Men att hela samhällen faktiskt valde att skicka ut sina mest värdefulla pojkar till en säker och meningslös död, tär på det kollektiva samvetet. De länder som drabbades hårdast av Spanskan, är också de länder som än i dag, bär djupa spår av 1:a världskriget, dvs "segrarmakterna" GB, Kanada och USA. I de länderna är Spanskan än i dag, en "ickefråga" men de ekonomiska, politiska, sociala och kulturella konsekvenserna, är än i dag påtalande i dessa länder.
Vi kan ju inte påstå, att Covidpandemin inte lyfts fram i medierapporteringen!? I var enda timma i snart 2 år, har det rapporterats, pratats, och diskuteras till förbannelse. Vården har blivit mycket skickligare under dessa år på att hantera sjukdomsförloppet och vårda de sjuka. Jag är inte oroad längre, trots att jag tillhör en riskgrupp. Jag tycker att pandemin nu börjar ta förmycket utrymme i folks liv, framför allt i mitt liv. Jag vill börja leva!
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 1. Lär av historien.
Jo, det gör nog de flesta individer och samhällen.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 2. Leta efter folk med en realistisk omvärdsbevakning på twitter/forum.
Vad är en realistisk omvärldsbevakning? När är omvärldsbevakningen realistisk? Vi är olika och gör därför olika analyser på vår omvärld och samtid.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 3. Använd flera informationskällor.
Det gör det flesta nog hela tiden.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 4. Hitta likasinnade som du kan lära av.
Nja, ur ett kognitivt perspektiv, utvecklas du betydligt mer, av att möta det okända och samtala med de som du anser, ha en avvikande åsikt. Observera att jag skriver samtala inte diskutera.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 5. Tänk kritiskt, tänk själv.
Självkritik är mycket nödvändigt för självutveckling.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 Att bedömma risk rätt kan räddar ditt och andras liv.
Det tror jag ingen säger emot.
Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 Att oroa sig för mycket kostar inte lika mycket som att oroa sig för lite. Visa ord. :lol:
Nja, jag skulle nog säga att oroa sig för mycket har ett mycket högt pris. Magsår, högt blodtryck psykisk och psykosomatisk ohälsa, är stressframkallade sjukdomstillstånd och ett kostsamt folkhälsoproblem. Mycket framkallat av onödig och orealistisk oro och ängslighet. Man skall fokusera leva, inte överleva. Mycket av de som som vi preppar för, kommer aldrig att hända.

Ta en promenad i höstregnet och gläds åt regnets smattrande mot regnkläderna. Känn senhösten dofter i den friska luften. Sätt dig någonstans och ta fram termosen med kaffe.

Gläds åt de små obetydliga sakerna i livet.

Ta en öl på närmaste hak och samtala om vädret med den okända bargrannen.

Säg "Ha en trevlig dag" till kassörskan/kassören i snabbköpet, när du handlar.

Le åt folk du möter.

Ha en fortsatt bra dag!
“That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.”
-George Orwell
Användarens profilbild
Charlie**
Inlägg: 1595
Blev medlem: 16 maj 2019 13:21
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Charlie** »

Charlie** skrev: 20 okt 2021 18:06 [...De länder som drabbades hårdast av Spanskan, är också de länder som än i dag, bär djupa spår av 1:a världskriget, dvs "segrarmakterna" GB, Kanada och USA. I de länderna är Spanskan än i dag, en "ickefråga" men de ekonomiska, politiska, sociala och kulturella konsekvenserna, är än i dag påtalande i dessa länder...]
Rättelse för ovanstående inlägg. Det skall stå: ...de ekonomiska, politiska, sociala och kulturella konsekvenserna av 1:a världskriget, är än i dag påtalande i dessa länder...]
“That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.”
-George Orwell
Användarens profilbild
Vattendrag
Inlägg: 253
Blev medlem: 10 jul 2020 15:22
Ort: odox

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Vattendrag »

Timmerstugan skrev: 20 okt 2021 10:54 4. Hitta likasinnade som du kan lära av.
Detta råd är lite farligt. Om man bara letar efter likasinnade riskerar man att hamna i en ekokammare vars samlade världbild kan vara helt felaktig och sällan lär man sig något nytt. Bättre då att beblanda sig med oliktänkande människor som kan få en att tänka efter. Oliksinnade kompletterar ofta varandra om de har en delmängd liknande åsikter men inte helt.
Användarens profilbild
Timmerstugan
Inlägg: 160
Blev medlem: 08 okt 2021 14:27

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Timmerstugan »

Tack för alla svar. Ja mina visa ord kanske inte var så himla genomtänkta.
Att oroa sig för mycket kostar inte lika mycket som att oroa sig för lite.
Tanken här var att, ingen oro leder till ingen prepping. Men med lagom oro leder till prepping.

4. Hitta likasinnade som du kan lära av.
Tanken här är att hitta personer som ligger före i omvärdsbevakning. Så man själv kommer ikapp. Ingen ide att diskutera med "flat earthers". Dvs, spendera tid på att följa personer du tycker har en realistisk bild.


Hittade just nu det här på wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
For this reason, a vaccine that was used against that bacillus did not make an infection rarer but did decrease the death rate.
Hoppas vi inte gör om samma misstag. (:)
Skulle media våga erkänna att vaccinet dödar fler än de räddar?
Användarens profilbild
Charlie**
Inlägg: 1595
Blev medlem: 16 maj 2019 13:21
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av Charlie** »

Timmerstugan skrev: 21 okt 2021 12:16 Hittade just nu det här på wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
For this reason, a vaccine that was used against that bacillus did not make an infection rarer but did decrease the death rate.
Hoppas vi inte gör om samma misstag. (:)
Skulle media våga erkänna att vaccinet dödar fler än de räddar?
Alltså, har du verkligen försökt att översätta den meningen du citerar???

[... did not make an infection rarer but did decrease the death rate...]

...gjorde inte infektionen ovanligare men minskade dödstalet.

Decrease = minska
Increase = öka

Varför har du inte tagit med hela stycke som du tagit denna mening i från? Det är väldigt intressant och sätter in ytterligare ett perspektiv på den medicinska forskningen och dess framsteg, vid den tiden och som vi i dag kan relatera till. Översättningen blir också betydligt enklare om du sätter in den sista meningen i sitt rätta sammanhang.

På grund av dåtidens blygsamma utveckling av optiska mikroskop, var det svårt att upptäcka N1H1 viruset men man kunde där emot se en bakterie (bakterier är flera hundra gånger större än ett virus) Haemophilus influenzae som ofta förekom hos patienter med N1H1-infektion. Det var tydligen inte ovanligt, att en sjuk patient hade både en virusinfektion och en bakterieinfektion samtidigt i lungorna! ...klart som f*n att folk dog som flugor! (Lägg då till lungsoten som var en ständigt farsot i de trångbodda miljöerna på den tiden)

Vaccinet som man då satte in, var allså mot Haemophilusbakteriens infektion. Vaccinet kunde alltså hjälpa patienten med att få bort en av dessa infektioner och självklart så underlättar detta för kroppens immunförsvar, att hantera virusinfektionen.

Många virusinfektioner ka ge följdverkningar efter att infektionen läkt ut. Påssjuka kan angripa mäns testiklar och i ogynnsamma fall ge upphov till sterilitet hos dessa män. Hos kvinnor är det Röda hund som kan ställa till det med reproduktionsförmågan. Därför ingår vaccin mot påssjuka och röda hund i det allmänna vaccinationsprogrammet för barn.

Vid en infektion av Svininfluensa, kan man också få en följdsjukdom, nämligen Narkolepsi. När man tar fram ett vaccin mot en virusstam så extraherar man DNA från virusets protein och använder detta för att trigga människokroppens immunförsvar. När man använder sig av denna lilla proteindel, följer tyvärr, denna följdsjukdom med i vaccintet och kan med samma sannolikhet orsaka Narkolepsi som biverkning av vaccinet. Man var fullt medveten om denna biverkning innan man ens börja framställa vaccinet. Varken myndigheter eller media har mörkat detta, utan tvärt om så har man faktiskt varit öppna och ärliga i detta.

Covid-19, kan precis som påssjuka, leda till sterilitet hos män, men inte hos kvinnor. Detta rapporterades från Kina redan på ett tidigt stadium. Att kineserna visste om denna följdsjukdom hos män, tyder på det faktum, att kineserna haft kunskap om detta viruset länge, redan innan det fick sin fulla spridning och blev känt i övriga världen. (Jag tror alltså inte på någon myt om fladdermussoppa, serverad på någon marknad, utan snarare på ett laboratorium med fullt medveten och resultatorienterad forskning) Precis som med Svininfluensan, så använder man sig av virusets protein för att framställa vaccin. Med detta vaccin, så följer denna biverkning med i den lilla proteindelen. Därför visste man redan innan vaccinet blev framställt att sterilitet kan i ogynnsamma fall drabba män. Man har inte mörkat någon ting, snarare tvär om. Man uppmanar de män som känner sig oroliga för att vaccinet skall göra dem sterila, att besöka närmsta spermabank, runka i en kopp och låta frysa in sina sädesceller.

De flesta läkemedel och vacciner kan ge någon form av biverkningar. En typ av läkemedel med ganska alvarliga biverkningar är P-piller och P-sprutor för kvinnor. Dessa kan leda till bl a bröstcancer och blodproppar. Jämfört med alla vacciner tillsammans, så slår P-piller och p-sprutor, vaccinerna med hästlängder när det kommer till antalet biverkningar, en del med dödlig utgång. Men miljoner kvinnor stoppar i sig dessa dagligen och en liten del av dessa piper förskräckt, vid tanken på vaccin mot covid?

Människa är sannerligen konstig, framför allt motsägelsefull.
“That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.”
-George Orwell
Användarens profilbild
xsive
Inlägg: 2507
Blev medlem: 28 apr 2019 12:54

Re: Vad kan vi lära av Spanska sjukan

Inlägg av xsive »

Timmerstugan skrev: 21 okt 2021 12:16 Hittade just nu det här på wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
For this reason, a vaccine that was used against that bacillus did not make an infection rarer but did decrease the death rate.
Hoppas vi inte gör om samma misstag. (:)
Skulle media våga erkänna att vaccinet dödar fler än de räddar?
Du borde nog använda ett lite större citat än bara en lösryckt mening.
Blir lite svårt att följa dina tankegångar annars
Wikipedia skrev: Misdiagnosis
Because the virus that caused the disease was too small to be seen under a microscope at the time, there were problems with correctly diagnosing it.[158] The bacterium Haemophilus influenzae was instead mistakenly thought to be the cause, as it was big enough to be seen and was present in many, though not all, patients.[158] For this reason, a vaccine that was used against that bacillus did not make an infection rarer but did decrease the death rate.[159]
Man hade gjort en feldiagnos och med "that bacillus" i din mening menas att man försökt behandla mot en bakterie som i verkligheten
inte orsakat sjukdom men att behandlingen ändå hade en positiv effekt på dödligheten i sjukdomen som orsakades av virus.
Det är aldrig en omöjlighet att man inte skulle kunna feldiagnostisera igen även om utrustning för analys har utvecklats en hel del sen dess
Även om man i grunden behandlade felaktigt så var det väl ändå positivt att dödligheten minskade genom positiv effekt på sekundära infektioner?

Om Covid-19 drabbat världen i samma period som Spanska sjukan hade den möjligen orsakat samma dödlighet men är ju bara spekulationer.
Nästa omöjligt göra jämförelser eftersom renlighet, trångboddhet, undernäring, nivå på sjukvård och analys var på så olika nivå mot nu

Edit: Eller som Charlie** parallellt redan författat på ett mer uttryckligt sätt :lol:
I started out with nothing, and still have most of it left
Skriv svar

Återgå till "Överlevnadstänkande"