Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Funderingar på ekonomi, från din egen plånbok till den stora börskrachen
xsive
Inlägg: 840
Blev medlem: 28 apr 2019 12:54

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av xsive »

Lite i silver men mest värde i guld.
Jag tror inte mycket på metall som betalningsmedel. Bara som universell värdeförflyttare.
Även om kronan kollapsar kommer enligt min syn papperspengar fungera i årtionden ännu :hm:
Säkrar bara med andra valutor. E-uro kommer knappast ersätta papperspengar under min livstid
Men man får väl vara beredd omvärdera...
Beå
Inlägg: 28
Blev medlem: 10 aug 2020 12:14

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av Beå »

reboot skrev:
17 okt 2020 02:36
Beå skrev:
16 okt 2020 15:43
Dollar, euro, Sweicherfranc, när det stabiliserat sig efter Brexit är pund självklara.
Sen tror jag på guld och silver. Ett kilo silver, huvudsakligen i unsmynt, men kanske även i en eller tregramstackor som växel, är ett bra delmål för silver. Om de flesta preppers har ett kilo silver i investeringsmynt hemma så är det en bra start för att få valuta i cirkulation efter eotwawki.
Guld, främst i 1/10 uns, men även i unsform (de stora mynten blir främst värdebärare genom en större händelse, men även valuta för större affärer.) Torde också bli användbar valuta beroende på affär.
Bra inlägg om silvermynten......och förbereda sig på ett samhälle utan fungerande fiat-valutor (pappersmyntfot)
Som du sagt, så har de flesta preppers säkert några rör med 1 oz silvermynt typ "bullion" (utan numismatiskt värde) hemma, som man köpt sgs momsfritt från Europa. Man kan kalla dom 1 Daler Specie (en gammal myntbeteckning för mynt med högt metallvärde) om det är 1 toz (troy ounce= 31.1g) Skulle fungera utmärkt som pengar i/efter ett TEOTEAWKI-läge, även mot utlandet då inga pappervalutor fungerar.

Väcker tankar på en prepper-silvermyntfot!

Men i stället för att skaffa 1-3g tackor (25% moms) som växelpengar, är det enklare att använda cirkulerade svenska silvermynt (handlas utan moms) från 1875-1941 som det verkar finnas s.g.s obegränsade mängder av och som typ alla känner igen eller lätt att lära sig känna igen.

Från 1942 och senare minskades silverhalten till 40% och dom blir mindre intressanta som växelmynt då det är svårt att rena silvret i dom om dom ska smältas och användas till annat.

En tvåkrona 1875-1941 väger 15g och innehåller 80% silver vilket blir 12g
En enkrona väger 7,5g och innehåller 80% silver vilket blir 6g
Vidare en 50-öring före 1941 har 3g silver och en 25-öring 1,45g
50 & 25-öringarna har endast 60% silver och blir mer att betrakta bara som växelmynt och inte som värdebevarare.

De här mynten handlas det med dagligen på Tradera och andra sajter.
Priserna på normalt cirkulerade ligger normalt runt spotpriset på silvret och i bland t.o.m. under (6,80-7kr/g i dagarna)
Så en 80%ig 1-krona kostar i dagens läge normalt c:a 35-40:- och 2-krona 70-80:- i cirkulerat skick. Väldigt slitna mynt kan väga några % mindre och vara billigare....

Som riktmärke kan man säga att det går "6kr SilverMynt" på en "Daler Specie" (1oz:are) så 6st 1-krona SilverMynt eller 3st 2-kr SM, 12st 50-öre SM osv. Blir 36g 80%iga (1-kr, 2-kr) mot 31g 99,9%iga Daler Specie, vilket skulle inräkna premien på de höghaltiga Daler-mynten.
Det där är intressant och värdefullt. Även om jag är lite tveksam till hur många svenska mynt med silverhalt som finns i stugorna. Det som ur ett numismatiskt perspektiv är ganska mycket är ur ett valutaperspektiv förmodligen ganska lite.
Gör det till en vana att köpa för några hundra eller någon tusenlapp momsfritt investeringssilver varje gång du är i lämpligt eu-land.
One is none, two is one, a bunch is a few.
Användarvisningsbild
reboot
Inlägg: 583
Blev medlem: 08 maj 2019 00:08

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av reboot »

Det är tyvärr dyrt att köpa gångbara småtackor av silver utomlands också och rent "momsfritt" finns inte längre. Spreaden är för stor!

Det lägsta priset jag hittade var "Cook Silber Münztafeln" 1g x 100st för €125
Men det är 88% över spot! https://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/muenztafeln/

Vanliga "tafelbarren" i silver utan monetärt värde, då med tysk moms 19% kostar något mer. Från ungefär €130 för 1g x 100st
Det är c:a 95% över spot. https://www.gold.de/kaufen/silberbarren ... felbarren/

Inga bra investeringar och tror inte många är intresserade, så jag håller fortfarande på svenska cirkulerade 80%iga 1 & 2-kronor pre-42, som kan både köpas/säljas för runt spotpris.
Här finns t.ex.3 sidor på Tradera: https://www.tradera.com/search?q=80%25&categoryId=2201

Risken att få förfalskningar är f.n. väldigt liten, då så många fortfarande känner till dom. Har hitills bara sett kinesiska falska norska 1-kronor på Alibaba.....

80% ligger också mycket nära det svenska "verksilver" 830 med 83% silver i "kattfotsstämplade" varor. "Tyskt silver" i bestick, brickor, bägare mm brukar vara 80% och kallas/stämplas med "800"
I'd rather be judged by 12 than carried by 6 .........

“The best way to predict your future is to create it.” - Dan Miller.
xsive
Inlägg: 840
Blev medlem: 28 apr 2019 12:54

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av xsive »

reboot skrev:
24 okt 2020 21:34
Inga bra investeringar och tror inte många är intresserade, så jag håller fortfarande på svenska cirkulerade 80%iga 1 & 2-kronor pre-42, som kan både köpas/säljas för runt spotpris.
Här finns t.ex.3 sidor på Tradera: https://www.tradera.com/search?q=80%25&categoryId=2201
Jag har aldrig riktigt tänkt så mycket på att mina gamla tvåkronor <1940 skulle ha sånt silvervärde. :o
Borde jag väl naturligtvis eftersom haft vanliga 1oz men dom svenska har bara inte haft den värdekänslan.
Köpt på mig ett skapligt antal på bonnauktioner för när man kunnat för några tior max genom åren. Borde väl egentligen kolla upp det.
Är väl inte nån som samlar på mynt nu längre annars som det var mer vanligt för några decennier sen
Beå
Inlägg: 28
Blev medlem: 10 aug 2020 12:14

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av Beå »

reboot skrev:
24 okt 2020 21:34
Det är tyvärr dyrt att köpa gångbara småtackor av silver utomlands också och rent "momsfritt" finns inte längre. Spreaden är för stor!

Det lägsta priset jag hittade var "Cook Silber Münztafeln" 1g x 100st för €125
Men det är 88% över spot! https://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/muenztafeln/

Vanliga "tafelbarren" i silver utan monetärt värde, då med tysk moms 19% kostar något mer. Från ungefär €130 för 1g x 100st
Det är c:a 95% över spot. https://www.gold.de/kaufen/silberbarren ... felbarren/

Inga bra investeringar och tror inte många är intresserade, så jag håller fortfarande på svenska cirkulerade 80%iga 1 & 2-kronor pre-42, som kan både köpas/säljas för runt spotpris.
Här finns t.ex.3 sidor på Tradera: https://www.tradera.com/search?q=80%25&categoryId=2201

Risken att få förfalskningar är f.n. väldigt liten, då så många fortfarande känner till dom. Har hitills bara sett kinesiska falska norska 1-kronor på Alibaba.....

80% ligger också mycket nära det svenska "verksilver" 830 med 83% silver i "kattfotsstämplade" varor. "Tyskt silver" i bestick, brickor, bägare mm brukar vara 80% och kallas/stämplas med "800"
För mig handlar silvret inte så mycket om en investering, eller ens ett sparande nödvändigtvis, det är en hedge mot fiatvalutornas död. I det perspektivet så får det kosta, även om det naturligtvis vore trevligare om det inte var höga påslag. Det är också ur det perspektivet som jag ser det som relevant att många fler är del i att bygga upp denna reservvaluta/valutareserv genom att se till att sitta på några hundra gram eller rentav något kilo silver. Kan man nå det genom cirkulerat numismatiskt silver så är det naturligtvis bra, men jsg tror som sagt att det behövs mer än så. Därav så köper jag philharmoniker och maple Leifs.
One is none, two is one, a bunch is a few.
Användarvisningsbild
bastard
Inlägg: 2908
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av bastard »

jag ser en liten nackdel med svenska silvermynt, allt för få vet vilka mynt som är silver i
och skiter det sig så kan folk kanske inte googla hejvilt

så rena silvermynt nya och fina ser antagligen mer , ? silvriga ut?


jag misstänker att det kommer ge sig när det börjar skit sig
men då är det för sent att skaffa det till rimliga priser

sedan så i mina mörkaste stunder så kanske det kommer en utveckling där kriminaliteten ökar
vi är fortfarande med i eu
och kravet kommer på avskaffandet av alla fysiska betalningsmedel
och införandet av digital euro via tvång

då kanske det kan funka med guld i form av ex ringar, dom vet folk har sitt guldvärde
funderar om man kunde köpa på sig lite extra gamla guldvigselringar
if you listen to fools the mob rules
preppa , deppa eller fårk, välj själv
prepper, preppa, preppad,, survivalist, skit samma bara du förbereder dig
Användarvisningsbild
reboot
Inlägg: 583
Blev medlem: 08 maj 2019 00:08

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av reboot »

Beå skrev:
25 okt 2020 02:53
reboot skrev:
24 okt 2020 21:34
Det är tyvärr dyrt att köpa gångbara småtackor av silver utomlands också och rent "momsfritt" finns inte längre. Spreaden är för stor!

Det lägsta priset jag hittade var "Cook Silber Münztafeln" 1g x 100st för €125
Men det är 88% över spot! https://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/muenztafeln/

Vanliga "tafelbarren" i silver utan monetärt värde, då med tysk moms 19% kostar något mer. Från ungefär €130 för 1g x 100st
Det är c:a 95% över spot. https://www.gold.de/kaufen/silberbarren ... felbarren/

Inga bra investeringar och tror inte många är intresserade, så jag håller fortfarande på svenska cirkulerade 80%iga 1 & 2-kronor pre-42, som kan både köpas/säljas för runt spotpris.
Här finns t.ex.3 sidor på Tradera: https://www.tradera.com/search?q=80%25&categoryId=2201

Risken att få förfalskningar är f.n. väldigt liten, då så många fortfarande känner till dom. Har hitills bara sett kinesiska falska norska 1-kronor på Alibaba.....

80% ligger också mycket nära det svenska "verksilver" 830 med 83% silver i "kattfotsstämplade" varor. "Tyskt silver" i bestick, brickor, bägare mm brukar vara 80% och kallas/stämplas med "800"
För mig handlar silvret inte så mycket om en investering, eller ens ett sparande nödvändigtvis, det är en hedge mot fiatvalutornas död. I det perspektivet så får det kosta, även om det naturligtvis vore trevligare om det inte var höga påslag. Det är också ur det perspektivet som jag ser det som relevant att många fler är del i att bygga upp denna reservvaluta/valutareserv genom att se till att sitta på några hundra gram eller rentav något kilo silver. Kan man nå det genom cirkulerat numismatiskt silver så är det naturligtvis bra, men jsg tror som sagt att det behövs mer än så. Därav så köper jag philharmoniker och maple Leifs.
Givetvis har du rätt i att det är .999 1-oz:are typ Phils, Maples, Eagles & Kangarus m.m. (här kallar jag daler), samt större kg-tackor som ska utgöra grunden i en internationell prepperbaserad-silvermyntfot. 1oz:arna finns ju i hela världen och kan, som på medeltiden från 1500-talet handlas med mellan olika länder för import export.
Sen har naturligtvis guldet ett högre värde och beroende på det vid tillfället gällande förhållandet (i dag ungefär 1:77) kunna växlas i "daler" Alltså just nu i dag 77st silver-daler på en 1oz "guld-daler"!

Daler och i Tyskland/Österrike Thaler är den ursprungliga benämningen som "dollar" kommer i från och en 1oz Silver-Eagle har faktiskt det nominella värdet 1 dollar, fast silvervärdet på den är i dag c:a 24 "fiat-dollar" (pappersdollar) urholkat av inflation.
Med silvermyntfot finns ingen egentlig inflation och om en vara blir dyrare, så är det brist på varan som ökar priset och inte inflation.

Det jag menade med att använda de svenska pre-1942 1 & 2-kronorna till, var att de nationella 80%:arna skulle kunna utgöra växelpengarna när 1-oz:aren ska handlas med på nationell nivå och priset är lägre än eller delar av 1 silver-daler, som i dag har ett silvervärde på c:a 220 papperskronor + premie på c:a 17-20%
Att en svensk 2-krona pre-1942 ska utgöra en tredjedels daler och 1-krona en sjättedels, 50-öring en tolftedels och 25-öring tjugofjärdedels Silver-Daler(specie).
(OK, jag vet att det fanns några årgångar på 20-talet då det gjordes 25 & 50-öringar i nickel som ska undantas, men dom är lätta att känna igen och det tar vi senare)

@ Bastard, bara titta på årtalet! Före 1942 är det som gäller i Sverige. Alltså 1875-1941 för att vara på den säkra sidan. Står på alla mynt.
(För dom som är petiga så tillverkades det både 40% & 80%:are 1942 så man kan ta det årtalet med viss försiktighet)

Några exempel på 80%:iga svenska mynt. Några 2-kr är 80% jubileumsmynt, men dom gjordes i stora mängder och cirkulerades också.
Ett speciellt mynt är 5-kr med 90% silver, i mitten längst ner, som tillverkades 1935 i rätt stor mängd, men dom har oftast ett högre numismatiskt värde än silvervärdet. den väger 25 gr och det är 22,5 gr silver i den
Kallades populärt "den svenska dollarn" (då alla amerikanska dimes, quarters, halv & 1-dollarmynt var av 90%silver till 1964)....skön att bolla med i handen.......
7D8C0A35-2251-45F6-B77B-FC560B4B2E6A.jpeg
7D8C0A35-2251-45F6-B77B-FC560B4B2E6A.jpeg (64.16 KiB) Visad 119 gånger
I'd rather be judged by 12 than carried by 6 .........

“The best way to predict your future is to create it.” - Dan Miller.
xsive
Inlägg: 840
Blev medlem: 28 apr 2019 12:54

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av xsive »

Utöver 2-kronor pre 1942 osv så tillverkades i Sverige även ett ganska stort antal lokalmynt
på 70-80 talet. Både i brons, silver och i vissa fall guld.
Silvermynten i 925 silver men en röra med silvervikter mellan dom.
Är ju ett svenskt användbart silvermynt man skulle velat ha men funkar ju dåligt när metallpriset varierar
https://www.tradera.com/search?q=lokalm ... Y.&spage=2

Har ett antal såna i silver men skall lägga dom på tradera
Användarvisningsbild
bastard
Inlägg: 2908
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av bastard »

för min del är det ok, men hur ska man få fårket att komma ihåg vilka som är silvervärde i, det är ett litet bekymmer
if you listen to fools the mob rules
preppa , deppa eller fårk, välj själv
prepper, preppa, preppad,, survivalist, skit samma bara du förbereder dig
Användarvisningsbild
reboot
Inlägg: 583
Blev medlem: 08 maj 2019 00:08

Re: Resevpengar när kontanterna försvunnit?

Inlägg av reboot »

xsive skrev:
25 okt 2020 15:10
Utöver 2-kronor pre 1942 osv så tillverkades i Sverige även ett ganska stort antal lokalmynt
på 70-80 talet. Både i brons, silver och i vissa fall guld.
Silvermynten i 925 silver men en röra med silvervikter mellan dom.
Är ju ett svenskt användbart silvermynt man skulle velat ha men funkar ju dåligt när metallpriset varierar
https://www.tradera.com/search?q=lokalm ... Y.&spage=2

Har ett antal såna i silver men skall lägga dom på tradera
Lokalmynten får väl diskuteras och användas lokalt där dom eventuellt accepteras. Kan inte inkluderas i en "prepper- silvermyntfot"

Inte så svårt för fårket att lära "prepper-silvermyntfot" och "före 1942" om dom klarar av att åka till Grekland och använda Euro.....nöden har ingen lag.....

Av de svenska 925-(sterlingsilver) jubileumsmynten är det väl mest 50kr 1975 (Regeringsbildningen) & 1976 (Bröllopsmyntet) dom mest kända och tillverkades i så stora upplagor att dom inte har numismatiskt värde om dom är slitna/skadade, vilket många är.
Skulle med sina 25gr silver kunna ingå i "preppers-silvermyntfoten" som två tredjedels (2/3) Daler!

Det fanns faktiskt ett 2/3 Riksdaler mynt efter silvermyntfotsreformen på slutet av 1700-talet!
0F5D2DA6-0B3A-4714-B95E-F8F53A2DB13C.jpeg
0F5D2DA6-0B3A-4714-B95E-F8F53A2DB13C.jpeg (49.34 KiB) Visad 104 gånger
I'd rather be judged by 12 than carried by 6 .........

“The best way to predict your future is to create it.” - Dan Miller.
Skriv svar