Ny (?) virussjukdom COVID-19

[bokmalen]

Kanske kan man anta att flockimmunitet fungerar, men vad är planen annars? Allt känns lite som om man tar saker som de kommer.

Det skulle ju kunna vara att resonemanget går som såhär:

Problem:
1. Vi har en åldrande befolkning och ett underfinansierat pensionssystem
2. Vi har ett högt tryck på vården på grund av att vi "lever" längre med fler kroniska sjukdomar
3. Vi har en sjukdom som är extremt smittsam och som har hög dödlighet bland gamla och folk med underliggande sjukdomar.

Plan:
Försök hålla samhället och industrin igång så mycket som möjligt, så att Sverige är i god position när det är över och andra länder försöker kickstarta sina ekonomier men behöver hitta nya leverantörer av olika saker, men undvik att göra det alltför uppenbart att vi låter gamla och sjuka dö.

[falken]

1: Anders Tegnell är mycket kunnig i ämnet, han vet vad han sysslar med.

Han kan förhoppningsvis mer än mig, men det verkar ju som att andra kunniga människor agerar annorlunda. Då bör man kunna möta deras argument och har han gjort det så har jag missat det.
Tvärt om tycker jag hans uttalanden varit tvärsäkra men katastrofalt fel då folk tagit till fasta vad han hittat på eller fått folk att missförstå tidigt:
* Ingen fara att åka till Italien på sportlovet
* Hävdat att smitta ej kan ske utan symptom när andra sagt att det gör det
* Fått många att tro att det är riskfritt för <50 år

Man har hela tiden sagt att folk ska minimera resandet.
Sagt att det är osannolikt att människor utan symtom smittar.
Sagt att risken är låg för folk under 50, vilket den är. Man har aldrig sagt att det är riskfritt.

2: Anders Tegnell är inte envåldshärskare, han råkar bara vara den som syns i media

Varför har isåfall inte de som inte håller med fått uttala sig isåfall?
Har man en ledande position får man navigera därefter.

Till att börja med så har man haft diskussionen internt och valt det man kommit fram till är rimligt.
Det är inte läge att föra en offentligt debatt i ämnet. Tydlighet är viktigt.

3: Flockimmunitet är det ENDA skydd som finns idag, INGET annat finns, karantän gör inte folk imuna

Har inte sett några indikatorer för denna flockimmunitet? Jag menar att ett argument till varför han inte skulle hindra spridning från Italien var avsaknad av evidens. Då borde evidens finnas på att flockimmunitet fungerar mer än, säg, 6 månader?
Tvärt om kommer det ju fler och fler rapporter om att tidigare smittade visat positiva tester igen senare.
Kanske kan man anta att flockimmunitet fungerar, men vad är planen annars? Allt känns lite som om man tar saker som de kommer.

Vi har inte på långa vägar kommit upp till en nivå som ger flockimmunitet någonstans. 50-60% av befolkningen behöver ha haft Corona innan det händer.

Just nu är det enda man kan göra att försöka se till att vården kan hantera de smittade och vänta på att tillräckligt många blir immuna. Det finns ingen annan handlingsplan.
När vi kommit dit har 1-2% av Sveriges befolkning dött av viruset, det är den brutala sanningen.
Om sjukvården havererar blir det fler, om vi fortsätter misslyckas med att skydda riskgrupper blir det fler.
1-2% är om allt fungerar, det blir inte bättre än så. Det kan bli mycket värre…

Om folk som haft smittan, blir smittade igen, om viruset återaktiveras eller om testerna varit felaktiga är väl det som diskuteras nu. Om det är intressant över huvud taget beror ju på hur många som det faktiskt berör.

[xsive]

När vi kommit dit har 1-2% av Sveriges befolkning dött av viruset, det är den brutala sanningen.
Om sjukvården havererar blir det fler, om vi fortsätter misslyckas med att skydda riskgrupper blir det fler.
1-2% är om allt fungerar, det blir inte bättre än så. Det kan bli mycket värre…

En viktig pusselbit är att veta hur många som faktiskt har smittan nu.
För att få en fullständig bild, även hur många som har haft den och har antikroppar.

Man har gjort en första slumpmässig studie i Stockholm men har inte släppt något om den.
Ytterligare en grupp på 4000 personer över landet skall testas nästa vecka.
Lite fundersam över att man varit så hemlig med resultatet från första gruppen. Mindre antal smittade än man trott?
Med resultatet kan man ju få en bättre uppfattningen om hur stor procent som faktiskt avlider.
Är det 1-2% och egentligen inte så många som smittats eller betydligt lägre men dom flesta märker inte av smittan.

Antikropptester finns inte framme ännu och lär ta någon månad innan vi har det i större omfattning i Sverige

[falken]

När vi kommit dit har 1-2% av Sveriges befolkning dött av viruset, det är den brutala sanningen.
Om sjukvården havererar blir det fler, om vi fortsätter misslyckas med att skydda riskgrupper blir det fler.
1-2% är om allt fungerar, det blir inte bättre än så. Det kan bli mycket värre…

En viktig pusselbit är att veta hur många som faktiskt har smittan nu.
För att få en fullständig bild, även hur många som har haft den och har antikroppar.

Man har gjort en första slumpmässig studie i Stockholm men har inte släppt något om den.
Ytterligare en grupp på 4000 personer över landet skall testas nästa vecka.
Lite fundersam över att man varit så hemlig med resultatet från första gruppen. Mindre antal smittade än man trott?
Med resultatet kan man ju få en bättre uppfattningen om hur stor procent som faktiskt avlider.
Är det 1-2% och egentligen inte så många som smittats eller betydligt lägre men dom flesta märker inte av smittan.

Antikropptester finns inte framme ännu och lär ta någon månad innan vi har det i större omfattning i Sverige

Har hört att vi hade 3,5% i Stockholm i slutet av Mars. Om man tittar på antalet döda så stämmer det rätt bra. 1M invånare & 3,5 % smittade med 1,5% dödlighet ger 525 döda.
Avrundar rätt friskt i mitt räkneexempel

[bastard]

vore bättre dom publicerar resultaten och förklarar vad det är

istället för att inget säga

[falken]

vore bättre dom publicerar resultaten och förklarar vad det är

istället för att inget säga

Jepp, folk generellt har inte blivit tillräckligt rädda.
Folk behöver förstå att den här smittan inte försvinner bara för att man sätter folk i karantän.
Den kommer fortsätta tills tillräckligt många är immuna och det innebär att en jäkla massa människor kommer att dö. Att isolera ALLA globalt tills viruset klingar av går helt enkelt inte att göra.
Alla åtgärder man gör fördröjer bara det oundvikliga och det gör man för att sjukvården ska klara av antalet samtidigt sjuka som behöver mer avancerad vård.

[entropi]

Vad jag försöker säga är ju: Tänk om man inte blir immun?
Har inte sett någon förklara varför vi skulle bli immuna mer än att man oftast brukar bli det. Personligen skulle jag bli ganska tveksam ifall folk pratade om flock-immunitet för HIV eftersom det viset för tricks på immunförsvaret.

Jag säger inte att det finns likheter med HIV. Men folk dör inte av coronavirusret, de dör/skadas av att immunförsvaret löper amok och du får shock-lunga.

Blir vi inte immuna så har vi ännu ett bekant mönster där Tegnell (eller den osynliga handen bakom honom vissa verkar tro på de tillfällen ansvar ska tilldelas).
Lyckas han kommer han höjas till skyarna. Går det dåligt är det folk bakom honom vars fel det är.

[entropi]

Tvärt om tycker jag hans uttalanden varit tvärsäkra men katastrofalt fel då folk tagit till fasta vad han hittat på eller fått folk att missförstå tidigt:
* Ingen fara att åka till Italien på sportlovet
* Hävdat att smitta ej kan ske utan symptom när andra sagt att det gör det
* Fått många att tro att det är riskfritt för <50 år

Man har hela tiden sagt att folk ska minimera resandet.
Sagt att det är osannolikt att människor utan symtom smittar.
Sagt att risken är låg för folk under 50, vilket den är. Man har aldrig sagt att det är riskfritt.

Skämtar du eller lever du i någon fantasivärld? Jag orkar inte ens diskutera med såna som dig längre, så här kommer mitt sista svar här på en stund.

När det gäller sportlovsresor finns det absolut inget anledning att oroa sig för Corona-viruset. I Alperna och södra Europa finns ingen spridning över huvudtaget.

Om han nu är så duktig måste viruset ha muterat och blivit farligt efter detta datum? Eller så kan det vara så att han inte vet vad han håller på med.

[xsive]

Vad jag försöker säga är ju: Tänk om man inte blir immun?
Har inte sett någon förklara varför vi skulle bli immuna mer än att man oftast brukar bli det. Personligen skulle jag bli ganska tveksam ifall folk pratade om flock-immunitet för HIV eftersom det viset för tricks på immunförsvaret.

Kort sammanfattat:
Om man inte utvecklar någon immunitet mot Covid-19 genom att ha varit smittad eller genom vaccin så är det bra för
planeten och dåligt för mänskligheten.....

HIV muterar snabbt och man kan inte uppnå immunitet.
För SARS gjordes studier där man kunde mäta antikroppar upp till ca 3 år efter smitta. Det varierade dock individuellt

Ingen VET men osannolikt att man inte uppnår någon immunitet efter smitta av Covid-19 baserat på studier av SARS.
Hur länge den varar är frågan. 6 månader till 3 år?
Immuniteten är specifik och man kunde konstatera att immunitet mot SARS inte fungerade mot MERS.

Man blir knappast livslångt immun mot Covid-19 men ger lite respit för att vänta in vaccin.
Kommer Covid-19 mutera över tid? Än så länge är dom flesta överens om att den är relativt stabil.
Muterar den mer kan man ju glömma immuniteten om man haft det och man är tillbaka till det
där med bra för planeten....

Vi kan isolera och gömma oss från Covid-19 viruset för att minska smitta och därefter följande dödsfall men det är en svår
eller rent av omöjlig taktik i längden när viruset redan finns globalt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/
https://tidsskriftet.no/2020/04/kronikk ... eutvikling

[entropi]

Ja, men det finns andra möjliga vägar än total social distansering eller flockimmunitet.

Att det kommer rapporter om att viruset legat dormant och återaktiverats för också tankarna mer åt att gummirock är mer gångbart än immunitet (igen, samma sorts skydd som mot HIV).
Har för övrigt inte heller sett någon förklaring till hur de listat ut att viruset återaktiverats snarare än att de blivit smittade på nytt? Känns som om många smittskydsforskare sitter och gissar/hoppas just nu.

Men att gå ut med ren desinformation som myndigheter och tidningar gjort med exempelvis att det är farligt med munskydd kanske inte är rätt väg till en lösning.
I princip allt Tegnell & CO gjort är ju att få svagsinta att totalt underskatta riskerna + få till en munskyddsskam bland folk. Vet inte om det är väl använda skattepengar.