EMP Skydd för bil och hem

Allt från tung attackcykel till egen rymdfärja
Holli
Inlägg: 7
Blev medlem: 09 feb 2024 19:42

EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av Holli »

Söker EMP skydd som dessa https://www.empshield.com/vehicle-protection/ Och https://www.empshield.com/home-protection/dessa blir dyr med frakt och moms samt tull. Någon som vet om liknande finns att köpa i Europa? Sökt men hittar inget.

Tucker intervjuar ang EMP https://www.youtube.com/watch?v=5kJ_SofFm0g&t=2228s
Användarens profilbild
bastard
Inlägg: 10736
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20
Ort: South of Heaven

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av bastard »

något som inte stämmer där

en nemp puls är något man får jobba extremt mycket på för ett hem eller bil, går i praktiken inte att göra om man inte gör extrema åtgärder
en burk funkar inte
man måste skärma allt, absolut allt som är känsligt, om om det måste vara kabelgenomföringar skall dom skyddas
en modern bil med extremt mycket kablar så måste varje, absolut varje kabel skärmas
eller om det måste vara genomföirngar skyddas vid genomföringen
exempelvis är detta bekymmer vid lysen

dom valigt förkommande komponenterna är
vdr, långsamma tål inte så höga pulseffekter
plasmaurladdningsrör , funkar bra med hf , tål höga strömmar inte så supersnabba
div halvledarmodeller, snabba , men tål inte allt för höga pulseffekter

sedan kondensatorer och induktanser för filter

det dom talar om 20 ns är bara i verkligheten 25 MHZ
en nemp energi upp till 300 Ghz
0.0016 ns

att göra en bil nempsäker kräver mycket,
enklare att ta en gammal dieselbil med mekaniskt bränslepump
kiss, keep it simple stupid
funderar om inte Thanos hadde rätt ändå
Användarens profilbild
bastard
Inlägg: 10736
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20
Ort: South of Heaven

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av bastard »

bara en vidare sak

en nemp, elektromagnetisk puls från kärnavpen har extremt hög energi även upp i frekvenser till 300 GHz
varje elektriskt ledande sak som är i rimlig storlek som antenn tar emot den
så varje kabelbit som går in mot halvledare måste skyddas
eftersom en nemp är från låga till höga frekvenser så måste man skydda allt som kan fungera som antenn för en nemps

en kvartvågsantenn för 300 GHz är 0.25 millimeter
så allt som kan fungera som en antenn måste skyddas
all elektronik måste vara inkapslad i kapsling som dämpar 100-200 db
alla inkommande kablar och hål måste täppas till
inga hål större än 0.25mm
inga kablar in utan avstörning

enkel sak för att förstå hålstorlkens betydelse är en vanlig microvågsugn
den är på 2.45 GHz och kollar man den genomskinliga dörren så är det en plåt med hål i
ca 3mm stora hål
där man har 2.45 GHz innanför, detta läcker inte in eller ut radiofrekvent energi som är 2.45 GHz eller lägre

300 GHz är 100 gånger så hög frekvens, för bra dämpning så ska då hålen in i ett avskärmat utrymme vara 3mm / 100
eller 0.03mm

att göra detta i efterhand i en modern bil är omöjligt, praktiskt sett
kom ihåg att alla saker räknas, som lampor, skärmar , rubbet

till den positiva sidan är att detta gäller för närområde för en nemp
är man nära nog så är man död ändå

är man tillräckligt långt bort klarar sig en normal bil sig ändå
ju mer avancerad elektronik, ju längre bort från en nemp kommer den att krångla

emp och bil, sällan några problem
åska är en form av emp, och en normal plåtbil klarar sig utan större problem, sitter det någon i lär dom skita på sig däremot

emp och hus, där ska man ha finskydd och mellanskydd
bor man ute på landet bör man ha grovskydd med
kiss, keep it simple stupid
funderar om inte Thanos hadde rätt ändå
Holli
Inlägg: 7
Blev medlem: 09 feb 2024 19:42

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av Holli »

Oj du verkar då vara insatt Bastard i det tekniska! Kanske har du jobbat inom detta område?
Carrington händelsen 1859 lär hända igen, bara en tidsfråga och vi lär vara över tid då detta händer historiskt ännu tätare än nu gångna 160 åren sedan sist och de har i borrad is sett att det för ca; 1000 år sedan det var ett sol utbrott 20 gånger starkare än Carrington.
Vad skulle inte detta orsaka i denna elektroniska värld?? Svårt att ens ta in konsekvenserna.
Menar du Bastard att dessa skydd jag länkade till är värdelösa eller kan det inte hjälpa något?
Om EMP skulle inträffa och slå ut en stor del av bilens elektronik som reläer, styrenhet, kretskort mm så måste ju detta bli mycket dyrt reparera om det ens skulle vara ekonomiskt lönsamt och felsöka och fixa. Försäkringsbolagen skulle säker ha en ursäkt att inte ersätta med undantaget force majeure.

Äldre bil utan fin elektronik, visst har en Volvo 240 med förgasare som kanske skulle fungera, men man vill ju inte ens nyare bil skall bli skrot :( Därför denna fundering av skydd.
Användarens profilbild
bastard
Inlägg: 10736
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20
Ort: South of Heaven

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av bastard »

viewtopic.php?t=272

har en gnutta kunskap inom området
börja läs tråden ovan

carrington kommer inte påverka din bil under normala omständigheter

en i storlek som carrington i dagsläget kommer ödelägga mycket , om man inte stänger ner och jordar elnätet snabbt

för hus så är det då lämpligt att ha ordentliga överspänningsskydd, och sedan koppla loss sig från elnätet och jorda
alla tre faserna
vanliga överspänningsskydd är gjorda för korta pulser, längre tids överspänning kommer få alla sorters överspänningsskydd att brinna upp
förutom extrema grovskydd

nemp är mycket svårare att hantera
kiss, keep it simple stupid
funderar om inte Thanos hadde rätt ändå
Användarens profilbild
Marie
Inlägg: 2856
Blev medlem: 29 apr 2019 21:28
Ort: Linköping

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av Marie »

Hejsan Holli :D

Japp Bastard är ganska insatt i NEMP området och EMP eller elektronik i allmänhet. 8-) Vi har haft låååånga diskussioner om det. :mrgreen:


Här har du lite intressanta trådar här inne

Bra sammanfattning på EMP, NEMP
viewtopic.php?t=2076

Överspänningsskydd som är bra mot åska och EMP men inte mot NEMP
viewtopic.php?t=272
Men har även någon NEMP lösning oxå... om jag minns rätt. *hihi* :lol:

Bilar och EMP
viewtopic.php?t=1379
viewtopic.php?p=6448


Det jag kom fram till är att ha en extra uppsättning med databoxar till bilen.. undvik bilar med för mycket elektronik(digitala instrumentpaneler osv) Om du har sådana behöver du även extra uppsättning av sådana.
Sedan förvarar du alla de data/elektronik reservdelarna i en NEMP säkrad låda.

EMP från åska o typ solstormar är lättare att skydda sig emot, som framgår i några av länkarna ovanför.. En bil tål till 90% en solstorm utan att något händer(förutsättning att du inte har den på laddning precis när det händer)

Hemmet.. NEMP samma som för bil.. ha extra reservdelar i NEMP säkrad låda för den elektronik som du anser är viktigast.
Exempelvis när du byter ut din laptop/smartphone/padda nästa gång, så behåll de gamla i en NEMP säkrad låda.. Slöa gamla enheter är bättre än inga enheter. :mrgreen: :up:

Hemmet och EMP typ solstorm.. Tråden överspänningsskydd är troligtvis tillräcklig. (Bastard kan svara på det) och jag tror det även framgår i tråden.
Dra ut kontakterna är alltid bästa skyddet mot åska och solstorms EMP.

Slutkläm, Det är Bastard som troligtvis är den här inne som är mest insatt i NEMP/EMP ämnet även om det är flertalet här inne som är insatta oxå. 8-) :up:
Marie: Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra.
Under belägring: "Assumption is the mother of all fuck ups" = kolla fakta/fråga
Road House: "Always be nice..... until it's time to not be nice"
Användarens profilbild
jr_36
Inlägg: 1456
Blev medlem: 23 apr 2019 20:29

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av jr_36 »

Kan tillägga att det inte riktigt är så enkelt med hål i skärmningen, du kan ha massa hål om de är lagom små och lagom långa i förhållande till tänkta våglängden, se tex:
https://www.euro-emc.co.uk/product/waveguides

Men ja, produkten ovan är bullshit. Att emp-skydda en modern bil är inte lönt. Bättre köpa en väldigt gammal bil i så fall. För skydd av små prylar kan man linda in de med ett par lager aluminiumfolie (mycket tätt, eller vakuumförpacka för att ha heltäckande omslutning).

Dessa mettalnätpåsar borde ge hyfsat bra skydd också: https://www.jula.se/catalog/hem-och-hus ... dd-012770/
Jag har testat lägga elektronik i en sådan och sedan köra det i mikron, elektroniken klarade sig (trots ljusbåge på den övervikta delen av påsen). Är inte ett representabelt test egentligen, men ger en indikation.
Din säkerhet & opsec är viktig, läs: viewtopic.php?t=202
Vi har en larmfunktion för allvarliga händelser, se: viewtopic.php?t=2283
Användarens profilbild
reboot
Inlägg: 1287
Blev medlem: 08 maj 2019 00:08

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av reboot »

bastard skrev: 10 feb 2024 06:31 bara en vidare sak

en nemp, elektromagnetisk puls från kärnavpen har extremt hög energi även upp i frekvenser till 300 GHz
varje elektriskt ledande sak som är i rimlig storlek som antenn tar emot den
så varje kabelbit som går in mot halvledare måste skyddas
eftersom en nemp är från låga till höga frekvenser så måste man skydda allt som kan fungera som antenn för en nemps

en kvartvågsantenn för 300 GHz är 0.25 millimeter
så allt som kan fungera som en antenn måste skyddas
all elektronik måste vara inkapslad i kapsling som dämpar 100-200 db
alla inkommande kablar och hål måste täppas till
inga hål större än 0.25mm
inga kablar in utan avstörning

enkel sak för att förstå hålstorlkens betydelse är en vanlig microvågsugn
den är på 2.45 GHz och kollar man den genomskinliga dörren så är det en plåt med hål i
ca 3mm stora hål
där man har 2.45 GHz innanför, detta läcker inte in eller ut radiofrekvent energi som är 2.45 GHz eller lägre

300 GHz är 100 gånger så hög frekvens, för bra dämpning så ska då hålen in i ett avskärmat utrymme vara 3mm / 100
eller 0.03mm

att göra detta i efterhand i en modern bil är omöjligt, praktiskt sett
kom ihåg att alla saker räknas, som lampor, skärmar , rubbet

till den positiva sidan är att detta gäller för närområde för en nemp
är man nära nog så är man död ändå

är man tillräckligt långt bort klarar sig en normal bil sig ändå
ju mer avancerad elektronik, ju längre bort från en nemp kommer den att krångla

emp och bil, sällan några problem
åska är en form av emp, och en normal plåtbil klarar sig utan större problem, sitter det någon i lär dom skita på sig däremot

emp och hus, där ska man ha finskydd och mellanskydd
bor man ute på landet bör man ha grovskydd med
Nu måste jag protestera för du har missuppfattat frekvensspectrat på en E1 HEMP/NEMP-puls.
Det träcker sig inte till 300GHz utan drygt 300 MHz!

IMG_3178.jpeg
IMG_3178.jpeg (116.27 KiB) Visad 389 gånger
Finns på sidan 17 av 168

http://large.stanford.edu/courses/2019/ ... -r-320.pdf

Det är bara den blåa kurvan som gäller för en E1-puls. De lila-orange kurvorna på bilden ovan är ”man made noise” och har inget med NEMP att göra.



Stigtiden på pulsen räcker inte till att ge någon energi över 500MHz på bilden nedan

IMG_3181.jpeg
IMG_3181.jpeg (104.92 KiB) Visad 389 gånger


Den renaodlade E1 frekvens/energi kurvan är den nedan.
(bra site hur du skyddar din amatöradioanläggning)
IMG_3179.jpeg
IMG_3179.jpeg (99.72 KiB) Visad 389 gånger
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/el ... index.html
”There is always more than one cockroach in the kitchen” - David Rosenberg

“The best way to predict your future is to create it.” - Dan Miller.
Användarens profilbild
bastard
Inlägg: 10736
Blev medlem: 25 apr 2019 23:20
Ort: South of Heaven

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av bastard »

ska kolla på det
sist jag kollade djupare på det, ca 25 år sedan var det att man skyddade på frekvenser upp till 30 GHz även upp till över 300

om man bara behöver lägga arbete på upp till 300 MHz så gör det saker mycket enklare

men fältstyrkorna är så höga att dagens känsliga elektronik gör arbetet svårare

ex, grov kraftelektronik tål en hel del
ex likriktaren i bilens generator, eller solpaneler

medans dom känsligaste tål väldigt lite , ex första förstärkarsteget i en parabolantenns lna , där kan 10v förstöra transistorn

dagens små snabba processorer som jobbar i låga spänningsnivåer är känsligare än gammal vanlig elektronik

vilket gör att vilka kabellängder som fungerar som antenner för att få tillräckligt hög spänning för att förstöra elektroniken är jobbigt små

en atombomb ger en + 300 db signal , i närfält
vilket är extremt höga nivåer, försvagas med avståndet

så man får räkna på vilket avstånd man klarar en nemp med dom dämpningarna man har och den elektronik man ska skydda
ju bättre man dämpar ju sannolikare klarar man en nemp

som exempel så har man mätrum, för labbruk, brukar vara vanlig tunn galvad plåt, två lager på vanlig trästomme med 50mm mellan plåtarna, räknas med att dämpa 100 db, för hf
är man en bit ifrån en nemp så bör man klara elektronik inne i ett sådant rum
medans ex en modern bil utanför inte klarar sig

hm, ser på det ovan och det känns som svammel
men
har man hål i ett skalskydd, så kommer det läcka in radioenergi
ju mindre hål ju mindre läcker det in för en viss frekvens
ju högre frekvens ju mindre måste hålen vara för att dämpa lika mycket
elektroniken som skall skyddas behöver ha en ledare som fungerar som antenn för att få skadliga spänningar
ju högre frekvens ju kortare antenn behövs
ju högre energi ju högre spänning blir det på en given antenn
nemppulsens energi är extremt stor
den försvagas med avståndet

så man får välja skydd efter vad man tror ska hända
dimensionera för högra frekvenser för att få bra dämpning på lägre frekvenser med
kiss, keep it simple stupid
funderar om inte Thanos hadde rätt ändå
Användarens profilbild
reboot
Inlägg: 1287
Blev medlem: 08 maj 2019 00:08

Re: EMP Skydd för bil och hem

Inlägg av reboot »

Här är en mer lättläst rapport på endast 16 sidor som bekräftar och belyser utbredningen och fältstyrkorna som resultat av en HEMP-attack.
HEMP-pulsen kommer alltså inte direkt från själva kärnexplosionen, utan när neutronstrålning från explosionen träffar yttersta atmosfären och sliter loss elektroner från luftmolekylerna (Compton-effekten) E-1-Pulsen blir då i det närmaste vertikal över ett stort omfåde med liten lutning beroende på jordens magnetfält, som ett regn som når 90% av full styrka på 2,5nS och avtar till 50% på 23nS
Även om den momentana effekten på pulsen är hög, är den totala effekten låg, då pulsen är så kortvarig!

https://www.researchpublish.com/upload/ ... P-5898.pdf

Observera att färtstyrkorna gäller för full bandbredd på pulsen. Har du en mycket smalbandig antenn typ 10KHz avstämd loop, plockar den upp betydligt lägre fältstyrkor i signalledningen. Pulsen som fortplantas i hela nedledningen(skärmen) kan dämpas med ett antal kläm-på ferriter på kabeln av lämpligt (gärna olika) material för att ge hög impedans i E1-frekvensområdet
Sen nätanslutning, högtalarkabla & mikrofonkabel är bara att skärma med direkt anslutning av skärmen till chassie & ”ferrita”
TVS-dioder ä också utmärkta i kombination med ferriter till spänningsmatningar då dom är extremt snabba och tål kortvarigt höga effekter.
” A transient-voltage-suppression diode can respond to over-voltages faster than other common over-voltage protection components such as varistors or gas discharge tubes. The actual clamping occurs in roughly one picosecond, but in a practical circuit the inductance of the wires leading to the device imposes a higher limit”
Eftersom inget går att prova förrän det är för sent, får man sätta på tänkarmössan och fundera.
”There is always more than one cockroach in the kitchen” - David Rosenberg

“The best way to predict your future is to create it.” - Dan Miller.
Skriv svar

Återgå till "Fordon"