Arktisk tundra avger nu mer CO2 än den binder.
https://omni.se/arktis-tundra-slapper-u ... r/a/LMmza1
Tundran tar normalt upp CO2 genom att saker som växer på sommaren sen fryses ned och "sjunker ned" till permafrosten. För att det ska funka krävs att permafrosten är i stort sett oförändrad eller tilltar. Nu tinar tundran vilket gör att fruset material bryts ned och avger CO2 (och antagligen metan - vilket är dåligt). Det sker i och för sig alltid men nu har vi då nått en punkt där mer tinar än fryser så tundran blir nettoexportör istället för nettoimportör.
Är det den första konstaterade tipping pointen?
En "tipping point" passerad.
En "tipping point" passerad.
Collapse now, and avoid the rush!
Re: En "tipping point" passerad.
Skicka dit dynamit-Harry så är metanen ett minne blått.maskros skrev: 10 dec 2024 19:44 Arktisk tundra avger nu mer CO2 än den binder.
https://omni.se/arktis-tundra-slapper-u ... r/a/LMmza1
Tundran tar normalt upp CO2 genom att saker som växer på sommaren sen fryses ned och "sjunker ned" till permafrosten. För att det ska funka krävs att permafrosten är i stort sett oförändrad eller tilltar. Nu tinar tundran vilket gör att fruset material bryts ned och avger CO2 (och antagligen metan - vilket är dåligt). Det sker i och för sig alltid men nu har vi då nått en punkt där mer tinar än fryser så tundran blir nettoexportör istället för nettoimportör.
Är det den första konstaterade tipping pointen?
sorry.. jag kunde inte låta bli.
Re: En "tipping point" passerad.
Faktiskt inte så tokig idé. Kunde vi sätta fjutt på metanet när det bubblar upp skulle det omvandlas till CO2 som är en mildare växthusgas, om än mer långlivad.
Collapse now, and avoid the rush!
Re: En "tipping point" passerad.
om jag mins rätt finns det ganska mycket metan i tundran så upptinad sådan lär öka medeltemperaturen
kanske en korrekt tippingpoint, få se hur pass påverkan den har
kanske en korrekt tippingpoint, få se hur pass påverkan den har
kiss, keep it simple stupid
If you listen to fools, the mob rules
If you listen to fools, the mob rules
Re: En "tipping point" passerad.
Finns det någonting jag inte bryr mig ett dugg om så är det CO2 som släpps ut av organiskt material som legat under permafrost. Det kommer antagligen ta tusen och åter tusen år innan det ens får en märkbar effekt, än mindre släpper ut de 1300 till 1500 petagram CO2 som finns lagrad i permafrost globalt.
Samtidigt genererar stigande värme mer avdunstning, vilket leder till mer regn, vilket är en förutsättning för växtliv och tillsammans med ökade CO2-halter leder till ökad växtlighet, som i sin tur producerar syre ur CO2. Under tider med tusentals PPM CO2 i atmostfären så har vi haft megaflora, växtlighet på platser där vi i dag har permafrost (duh), färre öknar och jämnare global temperatur... CO2 är ett hoax för att driva på hysteri. Varför en framtid med extrema nivåer av CO2 skulle bli annorlunda än historiska epoker med samma förutsättningar övergår mitt förstånd.
Låt mig citera: "In past geological eras when CO₂ concentrations exceeded 1000 ppm, the Earth’s climate was generally warmer, wetter (on average), and more globally “equable”—meaning less temperature difference between equator and poles. Polar ice was often absent or minimal, leading to forests in high-latitude regions that are now tundra. The classic modern distributions of tundra, desert, and steppe biomes did not map neatly onto these past conditions. Instead, much of the planet supported lush vegetation, with forests and woodlands extending into regions currently too cold or too dry. While arid regions still existed, overall global warmth and altered circulation patterns changed their extent, and the stark latitudinal climate gradients that define today’s biomes were much less pronounced."
Samtidigt genererar stigande värme mer avdunstning, vilket leder till mer regn, vilket är en förutsättning för växtliv och tillsammans med ökade CO2-halter leder till ökad växtlighet, som i sin tur producerar syre ur CO2. Under tider med tusentals PPM CO2 i atmostfären så har vi haft megaflora, växtlighet på platser där vi i dag har permafrost (duh), färre öknar och jämnare global temperatur... CO2 är ett hoax för att driva på hysteri. Varför en framtid med extrema nivåer av CO2 skulle bli annorlunda än historiska epoker med samma förutsättningar övergår mitt förstånd.
Låt mig citera: "In past geological eras when CO₂ concentrations exceeded 1000 ppm, the Earth’s climate was generally warmer, wetter (on average), and more globally “equable”—meaning less temperature difference between equator and poles. Polar ice was often absent or minimal, leading to forests in high-latitude regions that are now tundra. The classic modern distributions of tundra, desert, and steppe biomes did not map neatly onto these past conditions. Instead, much of the planet supported lush vegetation, with forests and woodlands extending into regions currently too cold or too dry. While arid regions still existed, overall global warmth and altered circulation patterns changed their extent, and the stark latitudinal climate gradients that define today’s biomes were much less pronounced."
Slava Ukraini!
-
Parabellum
- Inlägg: 3676
- Blev medlem: 23 apr 2019 21:16
Re: En "tipping point" passerad.
Frågan jag tänker på är, tipping point för vad?
Tror man att jordens ekosystem total kollapsar och allt liv dör ut?
Känns väldigt osannolikt, med tanke på vad som kastats på Tellus förut.
Om man får tro på en del teorier om globala katastrofer.
Att det kommer bli annorlunda mot det vi ser runt om oss just nu, japp och absolut.
Men det löser vi!
Tror man att jordens ekosystem total kollapsar och allt liv dör ut?
Känns väldigt osannolikt, med tanke på vad som kastats på Tellus förut.
Om man får tro på en del teorier om globala katastrofer.
Att det kommer bli annorlunda mot det vi ser runt om oss just nu, japp och absolut.
Men det löser vi!
Du kan lura hela folket ibland, och en del av folket hela tiden, men du kan aldrig lura hela folket hela tiden
COVID-19 överlevande, trots att inga sprutor tagits
Det enda som behövs för att det onda ska triumfera är att goda män inte gör någonting.
COVID-19 överlevande, trots att inga sprutor tagits
Det enda som behövs för att det onda ska triumfera är att goda män inte gör någonting.
-
Parabellum
- Inlägg: 3676
- Blev medlem: 23 apr 2019 21:16
Re: En "tipping point" passerad.
Helt rätt Kardinal!
Du kan lura hela folket ibland, och en del av folket hela tiden, men du kan aldrig lura hela folket hela tiden
COVID-19 överlevande, trots att inga sprutor tagits
Det enda som behövs för att det onda ska triumfera är att goda män inte gör någonting.
COVID-19 överlevande, trots att inga sprutor tagits
Det enda som behövs för att det onda ska triumfera är att goda män inte gör någonting.
Re: En "tipping point" passerad.
I vanlig ordning lät jag en LLM ge mig svaren. Den ville hela tiden hävda att det kommer bli klimatkaos med minskad växtlighet, översvämningar som sveper bort allt liv på ena platsen och tvärtorka på andra. Tills jag bad den använda faktisk data helt utan hypoteser och antaganden och baserade slutsatserna på tidigare perioder med höga CO2-halter:
Below is an account of known Earth conditions during past geological intervals when atmospheric CO₂ levels exceeded 1,000 ppm. These observations are derived from paleoclimate proxies—such as isotopic composition of marine sediments, fossil leaves, and sedimentary rock indicators—and represent verifiable data from the geological record, not hypotheses or policy-driven interpretations.
Atmospheric CO₂ and Temperature:
During certain intervals of the Mesozoic Era (for example, the mid-Cretaceous Period, roughly 100–90 million years ago), geological and geochemical proxies indicate that atmospheric CO₂ often surpassed 1,000 ppm. Marine carbonate chemistry, fossil soil (paleosol) carbonate nodules, and leaf stomatal density data support these estimates. Corresponding global surface temperatures were several degrees Celsius warmer than preindustrial levels, as indicated by oxygen isotope ratios in fossilized marine organisms and by the presence of vegetation that today would only grow in warmer climates.
Polar and High-Latitude Conditions:
Geological evidence—such as fossilized plants and animal remains in what are now polar regions—demonstrates that, under these high-CO₂ conditions, Earth had little to no permanent ice at the poles. Fossil wood, leaves, and pollen found at high latitudes confirm that forests extended far toward both poles. For example, coniferous and broadleaf forests, rather than tundra vegetation, occurred in areas currently well inside the Arctic Circle. This is corroborated by sedimentary deposits formed in warm, ice-free conditions and by fossils of warmth-loving flora and fauna.
Sea Levels and Continental Configuration:
During these intervals, global sea levels were significantly higher than today. Geological strata, marine sediment cores, and coastal sedimentary formations record widespread shallow inland seas covering continental interiors. This occurred partly due to the absence of large polar ice sheets and the thermal expansion of ocean water at higher temperatures. Marine fossils, including corals and calcifying plankton, show that warm, shallow epicontinental seas supported diverse marine life, and stable isotopes in marine carbonates reflect warmer ocean temperatures.
Climate Zone Distribution:
Paleobotanical records (fossil pollen, leaves, and wood) and sedimentary indicators of climate (such as coal, bauxite, and evaporite deposits) reveal that climate zones were arranged differently. Tropical and subtropical climates extended into regions that are now temperate or even subpolar. For instance, evidence of lush vegetation in what are currently cooler mid-latitude and high-latitude regions indicates more equable, less seasonally extreme conditions. At the same time, dry and semi-arid regions existed, but their placement and extent differed from those of today, influenced by continental arrangements and altered atmospheric and oceanic circulation patterns.
In Summary:
Verified geological data from past Earth intervals with CO₂ well above 1,000 ppm demonstrate a world with:
Below is an account of known Earth conditions during past geological intervals when atmospheric CO₂ levels exceeded 1,000 ppm. These observations are derived from paleoclimate proxies—such as isotopic composition of marine sediments, fossil leaves, and sedimentary rock indicators—and represent verifiable data from the geological record, not hypotheses or policy-driven interpretations.
Atmospheric CO₂ and Temperature:
During certain intervals of the Mesozoic Era (for example, the mid-Cretaceous Period, roughly 100–90 million years ago), geological and geochemical proxies indicate that atmospheric CO₂ often surpassed 1,000 ppm. Marine carbonate chemistry, fossil soil (paleosol) carbonate nodules, and leaf stomatal density data support these estimates. Corresponding global surface temperatures were several degrees Celsius warmer than preindustrial levels, as indicated by oxygen isotope ratios in fossilized marine organisms and by the presence of vegetation that today would only grow in warmer climates.
Polar and High-Latitude Conditions:
Geological evidence—such as fossilized plants and animal remains in what are now polar regions—demonstrates that, under these high-CO₂ conditions, Earth had little to no permanent ice at the poles. Fossil wood, leaves, and pollen found at high latitudes confirm that forests extended far toward both poles. For example, coniferous and broadleaf forests, rather than tundra vegetation, occurred in areas currently well inside the Arctic Circle. This is corroborated by sedimentary deposits formed in warm, ice-free conditions and by fossils of warmth-loving flora and fauna.
Sea Levels and Continental Configuration:
During these intervals, global sea levels were significantly higher than today. Geological strata, marine sediment cores, and coastal sedimentary formations record widespread shallow inland seas covering continental interiors. This occurred partly due to the absence of large polar ice sheets and the thermal expansion of ocean water at higher temperatures. Marine fossils, including corals and calcifying plankton, show that warm, shallow epicontinental seas supported diverse marine life, and stable isotopes in marine carbonates reflect warmer ocean temperatures.
Climate Zone Distribution:
Paleobotanical records (fossil pollen, leaves, and wood) and sedimentary indicators of climate (such as coal, bauxite, and evaporite deposits) reveal that climate zones were arranged differently. Tropical and subtropical climates extended into regions that are now temperate or even subpolar. For instance, evidence of lush vegetation in what are currently cooler mid-latitude and high-latitude regions indicates more equable, less seasonally extreme conditions. At the same time, dry and semi-arid regions existed, but their placement and extent differed from those of today, influenced by continental arrangements and altered atmospheric and oceanic circulation patterns.
In Summary:
Verified geological data from past Earth intervals with CO₂ well above 1,000 ppm demonstrate a world with:
- Significantly warmer global temperatures.
- Largely ice-free polar regions.
- Forest ecosystems and warm-adapted species thriving at high latitudes.
- Elevated sea levels creating shallow inland seas.
- Broader distribution of warm, humid climates compared to today.
Slava Ukraini!
Re: En "tipping point" passerad.
Problemet med det är väl att vi inte är vana att ha det så och att det medför konsekvenser för industri och befolkningsfördelning.
Ett annat problem är om odlingssäsongerna inte förblir som vi är vana vid.
Vad jag försöker säga är att inte heller jag tror på mänsklighetens undergång när det blir varmare men jag tror det kommer bli jobbigt för många av oss människor.
@Parabellum: Tipping point där vi får en positiv återkoppling istället för negativ.
Ett annat problem är om odlingssäsongerna inte förblir som vi är vana vid.
Vad jag försöker säga är att inte heller jag tror på mänsklighetens undergång när det blir varmare men jag tror det kommer bli jobbigt för många av oss människor.
@Parabellum: Tipping point där vi får en positiv återkoppling istället för negativ.
Collapse now, and avoid the rush!
Re: En "tipping point" passerad.
ser med tippingpoint där man ändrar läge på något
ökad co2 är inte i sig problemet, men konsekvenserna är det
en enkel sak är att människor i sig själv inte mår bra av det
högre co2 ger dåsighet
och man börjar märka det vid 600-800 ppm
var det 350 kunde man ventilera byggnader till säg 600 ganska smidigt, 250 ppm i marginal
är det 450 är det svårare, 150 ppm i marginal
högre co2 ger högre temperatur , som kommer ge effekter
stora problemet är för mycket människor, som okuperar större delen av för människan beboeliga ytor
inklusive odling av mat
ökad co2 är inte i sig problemet, men konsekvenserna är det
en enkel sak är att människor i sig själv inte mår bra av det
högre co2 ger dåsighet
och man börjar märka det vid 600-800 ppm
var det 350 kunde man ventilera byggnader till säg 600 ganska smidigt, 250 ppm i marginal
är det 450 är det svårare, 150 ppm i marginal
högre co2 ger högre temperatur , som kommer ge effekter
stora problemet är för mycket människor, som okuperar större delen av för människan beboeliga ytor
inklusive odling av mat
kiss, keep it simple stupid
If you listen to fools, the mob rules
If you listen to fools, the mob rules