om amoc, golfströmmen kollapsar

[Marie]

Jag tror jag ska hälla ut spilloljan i dagvattenbrunnen nästa gång jag byter olja i bilen.. så aktivisterna får lite mer argument att spinna på.


Golfströmmen skulle kollapsat tio gånger om redan om man gå tillbaka i historiken över deras förutsägelser.

[bastard]

världen hadde gått under måånga gånger om man trott alla som säger att den ska göra det

men det händer saker som fårket inte trott var möjligt
ex rysslands försök att inta ukraina
och fårket trodde det bara skulle ta ett litet tag innan det skulle vara över
det är tre år sedan strax

vad som verkligen har hänt dom sista årtiondena är
extrema mängder mätdata, ex temperaturer på land och hav via satelliter
och mätvärden från väderstationer över stora delar av klotet

extrem utveckling av datorkraft

ger åtminstånde möjlighet till simuleringar

AI kan ge nästa steg i dom här simuleringarna

[bastard]

bara snurrar runt lite i skallen
dom där 1.5 grader varmare dom talar om känns mer som 5-10 grader varmare vintertid numera i dom delarna jag lever i
kollade att idag hadde jag 10 grader varmt ute
mer rimligt hadde varit 5 minus, eller kanske 15 minus

så kanske det löser sig själv
växthuseffekten kan kompensera golfströmmen stopp


förutom kanske mycket kallar norröver och mycket varmare söderöver

[bastard]

https://www.dn.se/varlden/vindar-i-sode ... n-kollaps/

"De senaste två åren har det kommit en rad rapporter som visar
att risken för en kraftig försvagning av Amoc är större än vad
man tidigare trott.
Amoc, som står för Atlantic meridional overturning circulation,
är det stora system av havsströmmar i Atlanten där
Golfströmmen ingår. Om Amoc skulle försvagas kraftigt, eller
rentav kollapsa helt och hållet, skulle det få förödande
konsekvenser för klimatet. Det är alla forskare överens om. Hur
sannolikt det är, råder det dock delade meningar om.
Nu har forskare vid Met Office, Storbritanniens motsvarighet
till det svenska SMHI, sett att Amoc, av allt att döma, är mer
motståndskraftig mot klimatförändringen än vad man hittills
trott. Enligt forskarna, som presenterar sina resultat i
tidskriften Nature, kan det bli starka vindar på det södra
halvklotet som kommer att rädda oss.
– Forskarna har gjort nya analyser av tidigare simuleringar,
även de mer extrema, men någon fullständig kollaps ser man
inte, säger Magnus Hieronymus, forskningsledare för
havsklimat på SMHI, som inte varit delaktig i den aktuella
forskningen.


Amocs norra del, Golfströmmen, är den vinddrivna havsström i
Atlanten som transporterar varmare vatten från den
Mexikanska golfen längs ytan mot nordvästra Europa. Utan
denna havsström skulle norra Europa vara betydligt kallare än
vad det är i dag. När vattnet når norra Atlanten kyls det av,
sjunker och flödar tillbaka söderut på djupare vatten. Det
vatten som sjunker måste dock komma upp någonstans och
det sker längst i söder, i Södra ishavet.
– Hur vattnet kommer upp var länge ett mysterium. I dag vet
man att det sker med hjälp av så kallad Ekmanpumpning, döpt
efter den svenske oceanografen Walfrid Ekman. Längst i söder
finns starka vindar som trycker vattnet mot ekvatorn. Det
vatten som transporteras norröver måste ersättas och det gör
det med det vatten som kommer från djupet, säger Magnus
Hieronymus.


Frågan är dock hur mycket den här pumpen påverkas av
klimatförändringen. I dag har koldioxidhalten i atmosfären
ökat med cirka 50 procent, jämfört med hur den var före den
industriella revolutionen. I den aktuella studien analyserade de
brittiska forskarna olika simuleringar. I en av simuleringarna
var koldioxidhalten fyra gånger så hög, jämfört med
förindustriella nivåer.
– Fyra gånger är extremt mycket, men det man såg är att Amoc
inte stängs av. Den försvagas, men den kollapsar inte. Det har
att göra med att den här pumpen är ganska oberoende av
klimatförändringen. Det finns fog för att tro att de här vindarna
kommer att tillta i styrka, vilket snarare kan komma att
förstärka pumpen, säger Magnus Hieronymus.
Därmed inte sagt att allt är frid och fröjd. För i forskarnas
samtliga scenarion försvagades Amoc. I det mest extrema fallet
med i snitt 50 procent, vilket skulle få stora konsekvenser för
klimatet. Även mindre förändringar är dåliga nyheter, eftersom
styrkan hos Amoc är proportionell mot den värme som
Golfströmmen för med sig norrut. Alltså. Ju svagare Amoc,
desto större klimatpåverkan.
Hur ser det ut i dag, har man sett att Golfströmmen eller
Amoc har försvagats?
– Eftersom de mätserier som finns är för korta och det är
väldigt svårt att mäta finns det inga observationer som stödjer
det. Så nej, man har inte sett det. Däremot finns det en hel del
indirekta bevis, så kallade proxystudier, som talar för att Amoc
har mattats av något."

[Teng]

Många teorier är det.
Att mäta säger en del möjligen.
Men vem säger att det mäts på rätt sätt?
Ofta ser man fel man på rätt plats, eller rött man på fel plats.
Godtyckligt förekommer för säkert.
Sen tror jag att mänskligheten är en parasit som tror vi kan allt och påverkar och har kontroll över världen.
Men ack, vi är bara som förvirrade vägglöss.
Vägglöss som är en aning smartare än övrigt levande varelser.
Fåglarna är smarta, de har en förmåga som en gps har, samt en känsla när de ska flytt/komma tillbaka.

Detta är endast min synvinkel/åsikt.
Inget ont mot någon i denna tråd eller andra. Eller mot mig själv.

// Teng

[bastard]

mäta rätt är viktigt
skulle antagligen behövas mera mätningar i haven, få se om eu tar upp det om usa kollapsar sin verksamhet

men vi börjar få mer mätdata överlag och datorkapacitet att reda ut den

kanske inte blir riktigt så illa om golfströmmen avtar medans jordens medeltemperatur ökar

södra sveriga får det normalt, kanske kallare vintrar, medans norra sverige får det ordentligt kallt
och södra europa brinner upp

tja , vi får se

[Marie]

problemet är att de mätningarna det gör är sedan enbart spekulationer, då ingen fakta finnes från tidigare kollaps av golfströmmen

Om jag mäter ett motstånd på ett kretskort.. hur ska jag tolka det värdet om jag inte vet vad det ska vara för motstånd på just den platsen.
150ohm.. okej.. ska det vara 200ohm eller 20ohm eller 2k ohm.

allt blir bara till gissningar utan fakta om vad som är rätt, fel, brytpunkt.

ordspråket lyder ju.. tro gör man i kyrkan, veta gör man utanför

[Teng]

problemet är att de mätningarna det gör är sedan enbart spekulationer, då ingen fakta finnes från tidigare kollaps av golfströmmen

Om jag mäter ett motstånd på ett kretskort.. hur ska jag tolka det värdet om jag inte vet vad det ska vara för motstånd på just den platsen.
150ohm.. okej.. ska det vara 200ohm eller 20ohm eller 2k ohm.

allt blir bara till gissningar utan fakta om vad som är rätt, fel, brytpunkt.

ordspråket lyder ju.. tro gör man i kyrkan, veta gör man utanför

Även om man mäter i kretsar så blir inte saker som man tänkt sig.
Tolerans i komponenter är olika etc.
Människor är olika på många sätt.
Människor är oberäkneliga.
Människor är de som mäter och uppskattar.
Har de gjort fel så har de lurat andra, medvetet eller inte medvetet.

[VaultDweller]

Förvånas alltid över hur klimatförändringarna och den globala uppvärmningen fortfarande är en debattfråga.

Det sker. Det sker nu och och framledes om inget ändras. Det är mätbart och studierna är peer reviewed.

Men propagandan från oljebolagen och big business är stark, det är uppenbart. Det biter på människans svagaste punkter: Bekvämlighet (behöver inte göra något, carry on as usual) och själviskhet (jag behöver inte göra avkall på mitt motorintresse/resande/köttätande/etc).

Självrannsakan behövs om man inte accepterar vetenskaplig konsensus att klimatförändringarna är verkliga. Varför tar det emot så? Undviker jag obekväma sanningar? Köper jag bara det som "känns bra" för mig och min lilla bubbla? Är osäkerhet och nya rön obehagligt; attraheras jag till oljepropagandan för att det ger ordning, struktur och enkla svar i ett komplext ämne som jag inte förstår eller vill förstå?

Sedan finns det de som ser sig som konträrer och stora tänkare och obefogat tror sig veta bättre än de som vigt sina liv åt ett visst ämne. Även sagda reaktionärer behöver idka introspektion och inse att de inte är så skarpa som de själva tror. Men förmåga till introspektion och sådan attityd går sällan hand i hand. Jag var länge en mild klimatskeptiker, och jag vet hur ont det gör att erkänna att man har haft fel. Men det måste göras förr eller senare. Annars lever man i en självpålagd lögn.

Överlevnad handlar om anpassning: Anpassa er eller gå under. Att sitta med skygglapparna på och ignorera verkliga hot bara för att det är den enkla utvägen är inte överlevarens sätt.